Le Pétrole Tue – Présentation

00:00:00: Bonjour à toutes et tous, et bienvenue dans ce nouvel épisode du potiasme microclimat.

00:00:04: Cette fois-ci j'ai eu le plaisir d'accueillir Césarine et Rihual pour parler de la campagne Le Pétrole Tue.

00:00:09: Il est à bord de Ron son origine sa stratégie et ses buts Et comment elle s'inscrit dans une démarche non violente.

00:00:15: L'épisode parlera aussi de notre dépendance au pétrole en tant que société Ce qu'elle provoque et commence on défaire.

00:00:21: Alors je vous laisse découvrir tout ça par vous même et je vous souhaite une très bonne écoute.

00:00:32: Bienvenue Rihuel et Césarin dans cet épisode.

00:00:35: Donc, merci beaucoup d'être là !

00:00:36: Je suis très contente que vous puissiez nous parler de la campagne « Le pétrole-tu ».

00:00:41: Rival, toi tu coordonne le cercle du travail du pétrole-tu et tu es notamment responsable d'une des phases d'action pour le printemps d'actions.

00:00:49: Et Césarine, tu es aussi dans le Cercle de la Campagne et actuellement tu travailles notamment dans le recrutement mais aussi dans l'organisation de certaines actions.

00:00:58: Les deux, vous avez pris part aux actions de l'automne passé ?

00:01:03: On va commencer avec quelques questions pour vous connaître un petit peu plus.

00:01:09: Donc je vais vous poser quelques questions et vous me dites en gros ce qui vous correspond le mieux par rapport à la question.

00:01:17: Si vous étiez un message ou un slogan en particulier de la campagne, ce serait lequel ?

00:01:24: Celui de la Campagne.

00:01:26: Qui tu veux peut-être leur appeler...

00:01:28: Le pétrole du sorton de la dépendance.

00:01:30: Ok, première !

00:01:32: Si vous étiez en aspect de la lutte contre le pétrole, donc contre les voitures, le plastique, l'avion et l'énergie...

00:01:40: Moi je pense que ce serait surtout l'Aviation.

00:01:46: Le secteur de la mobilité me soule vraiment.

00:01:49: Et particulièrement les voiture au quotidien.

00:01:51: Je suis confrontée à elle tout le temps.

00:01:55: Ensuite si vous étions une alternative aux pétroles ?

00:01:59: En mode de déplacement en particulier, en matériaux ou en outils?

00:02:04: Je reçois aussi du vélo.

00:02:05: Très bien !

00:02:07: Et puis finalement un rôle dans les actions, donc fourmi, coxinelle, scarabée et juste peut-être préciser ce que c'est pour les gens qui ne connaîtraient pas forcément les différents rôles ?

00:02:19: Moi je pense j'aurais dit scarabées.

00:02:21: Du coup l'escarabe est des personnes qui prennent vraiment part aux actions concrètement.

00:02:27: Généralement ces sont les personnes qu'on voit le plus visuellement.

00:02:30: Donc ils sont au premier plan Et c'est ce que j'aime bien faire en général.

00:02:37: J'aurais aussi disque à rabais passer le rôle que

00:02:41: je prends

00:02:41: le plus souvent et après, en général, j'apprécie de faire les autres choses juste plus dures en fait.

00:02:50: Et moi par exemple c'était ceux qui vont prendre des photos vidéo coxinelles pour les gens qui vont s'adresser aux personnes qui envireront une action pour les prévenir, désescalader, diminuer les tensions puis fournir pour... Toutes les choses qui se font derrière les caméras, préparer la nourriture, réserver une salle tout ça.

00:03:09: Et mettre plutôt ce qu'il y a là.

00:03:12: Super !

00:03:13: Merci beaucoup.

00:03:14: Donc premièrement pour mettre un peu de contexte c'est ce que vous pouvez expliquer en général ce que c'était à la campagne Le Pétrole Tue.

00:03:22: Nait un peu comment elle est née son but et puis comment vous allez vous y prendre les différentes phases et un peu actuellement ce qui est en cours ?

00:03:31: L'idée de la campagne, elle a émergé l'année passée et puis c'est quelqu'un du mouvement qui voulait du coup lancer une nouvelle campagne.

00:03:41: Et puis on s'a dit que le pétrole, c'était quand même quelque chose qui nous entourait tous, ce qui était donc un sujet important.

00:03:52: Donc l'idée c'étaient de cibler très entreprises pétrolières en Suisse et puis de leur adresser des demandes.

00:04:00: qui était du coup de mettre des stickers comme ce qu'on voit sur les paquets de cigarettes fumés-tu ?

00:04:07: De mettre le même type de sticker sur leur station ou essence, enfin dans les pompes à essence.

00:04:14: D'ailleurs il y a

00:04:14: un

00:04:16: sticker ici, voilà !

00:04:19: Et du coup on lui l'aurait adressé des lettres pour leur demander ça et c'était un peu une première étape pour essayer d'entrer dans ce secteur, et puis voilà.

00:04:33: Je sais pas si tu l'as entendue mais... Oui.

00:04:36: Mais pour le début de la campagne je rajouterais que ça répondait à un besoin qui est qu'ACNA ou à l'origine venait des campagnes renovées et libérées du Sud-Sarlande sur lesquelles on a tiré des apprentissages.

00:04:50: Et sur twenty-four il y a eu un temps mort, on va dire, de réflexion, d'adaptation.

00:04:56: On a beaucoup fait travail pour en pouvoir et les gens, mais je crois y avait vraiment le besoin de recréer une campagne avec quelque chose de central autour duquel les gens pourraient s'organiser et lutter ensemble.

00:05:09: Du coup on s'est dit revenir aux bases.

00:05:11: en fait... Les sources d'énergie restent quand même les sources principales de la crise climatique.

00:05:19: c'est important.

00:05:20: Et voilà donc on a travaillé là dessus et en amont aussi pour créer cette Ce message autour de la dépendance, on a consulté des spécialistes de l'addiction.

00:05:34: Notamment quelqu'un qui était spécifiste de l''addiction au tabac pour aussi tirer les parallèles parce que scientifiquement il y a des parallèls qui sont énormes du point de vue systémique.

00:05:43: mais après au niveau individuel c'est évidemment très différent et on a vu qu'en fait ça jouait très bien mais on a quand même choisi le mot dépendant sur addiction pour éviter la confusion.

00:05:54: Le mot dépendance est vraiment pour souvenir une dépendance vraiment collective sociétale à ce premier lap.

00:06:03: C'est surtout ça les principales de la campagne, et en fait elle se décline au fur et à mesure qu'il n'y avait pas forcément une idée précise dès le départ toutes les étapes.

00:06:13: Et c'est ça aussi qui est certain.

00:06:16: De voir au fur a mesure comment ça se construit.

00:06:22: Quand tu parles justement de cette dépendance... Qu'est-ce que c'est le lien entre la Suisse et faire cette campagne ici particulièrement ?

00:06:29: On est quand même en pays très riche, donc on a aussi un certain confort.

00:06:33: Et ce confort y permet aussi de consommer plus.

00:06:36: Et du coup il y a un lien aussi comme ça qui se crée.

00:06:41: Je rajouterais que la Suice c'était une plaque tournante des matières premières et qu'elle héberge les sociétés de négocs qui respectent pas les droits humains... C'est tout con, mais juste par exemple Annie Shell ou Total qui sont des entreprises qui peuvent vendre des produits en Suisse ou vendent des services qui sont liés à leurs produits en suisse.

00:07:00: Ça reste des entreprises qu'ils ont recourues au meurtre à l'étranger ou qui ont pollué des zones énormes... Qui ont pollué des zones ici même.

00:07:07: Tam Oil par exemple.

00:07:07: en Valais on quand même pollue toute une zone à monter.

00:07:09: Ils ne sont toujours pas un culpeau pour ça.

00:07:13: ils peuvent toujours vendre leur produit sans problème.

00:07:15: donc c'est très pertinent mon avis.

00:07:18: Peut-être par rapport à vous particulièrement ?

00:07:21: Qu'est-ce qui vous a motivé à venir dans cette campagne, à vous y engager ?

00:07:27: Et puis pourquoi avoir choisi celle plutôt

00:07:30: que l'autre.

00:07:35: C'est pas possible de ne pas m'engager pour quelque chose qui en vient avec le climat parce vraiment la crise existentielle qui est la plus importante à mes yeux et je pense qu'il faut vraiment concentrer nos efforts sur les crises climatiques.

00:07:47: On parle quand même de quelque chose scientifiquement prouvé qui risque d'exterminer un tiers de l'humanité alors que je serai encore peut-être là en vie, enfin si je fais pas partie des gens exterminés.

00:07:59: Donc c'est quand même un truc qui est genre vitale.

00:08:01: En fait si on n'agit pas là dessus on est vraiment dans la merde.

00:08:04: du coup oui.

00:08:05: Je ne me vois pas faire autre chose.

00:08:09: et pourquoi pas dans un autre mouvement ou avec d'autres techniques?

00:08:14: parce que ça fait des décennies.

00:08:17: Il y a des choses qui se font dans les institutions et qui ne permettent pas d'arriver au but de souhaiter.

00:08:23: Et il y a tout le temps des trahisions, des déceptions qui sont accomplies dans les institution.

00:08:28: et moi je suis complètement frustré de ça.

00:08:31: J'ai envie de m'en émanciper, j'ai aussi envie de faire d'autres choses qui sont limitées par les institutions donc la désobligation civile par exemple qui est donc illégale par définition.

00:08:44: Et aussi toute cette volonté structurer une campagne autour de la non-violence et en fait d'avoir un truc très clair, on sait où on va.

00:08:52: Et alors au même temps ce n'est pas évidemment parce que ça va dépendre des réponses qu'on reçoit tout mais on sait qu'il y a de l'information à la négociation, à l'action, à la réconciliation... Et nous, on vise vraiment ça !

00:09:03: Ça donne un cadre qui est très fort aussi symboliquement.

00:09:08: Et du coup moi ça me motive beaucoup d'avancer là-dedans.

00:09:13: Oui je te rejoins tout à fait Ouais, pour moi ça répondait vraiment à besoin d'agir en fait.

00:09:19: et puis cette compagne elle faisait du sens pour

00:09:21: moi.

00:09:21: Et

00:09:25: puis je crois que c'est un sujet qui nous touche tous donc c'était difficile de ne pas être impacté par ça.

00:09:34: Et comme tu disais, cette compagnie elle suit vraiment les étapes de l'annongence qui ont été décrites par Martin Luther King.

00:09:41: Je trouve ça hyper intéressant de le faire, mais ça a beaucoup de sens en fait.

00:09:47: Et c'est pas quelque chose qu'on fait comme ça juste parce que ça nous amuse.

00:09:50: il y a vraiment une réflexion barrière et je crois que... C'est surtout ça qui m'a attiré en fait, c'était le fait qu'il y ait vraiment une réfection profonde et puis qu' on construite quelque chose tous ensemble dans sa campagne.

00:10:02: donc

00:10:03: ouais

00:10:04: pour moi c'ait très... C''est très empouvoir je crois de participer à ça.

00:10:10: Tu parles justement de ces Ces étapes de la non-violence, c'est vrai que de l'extérieur certains mouvements pour le climat peuvent paraître désoveillir ou par rapport à la campagne aux entreprises pétrolières.

00:10:24: Qu'est ce qui est établi justement pour pouvoir respecter ces étape et pas juste les objectifs dans leur bureau sont

00:10:33: prêts ?

00:10:34: C'est vrais qu'en fait on va souvent c'était du poulet des actions mais il y a eu tout un travail Normalement.

00:10:43: Du coup, la campagne a commencé officiellement en septembre et du coup on a envoyé ces lettres à ses très entreprises.

00:10:50: On a choisi des très entreprises qui étaient les plus... Les plus grandes ou voilà

00:10:56: en Suisse.

00:10:58: Et puis on a avancé des lettres pour leur demander de considérer notre demande mais surtout juste avoir un dialogue en fait.

00:11:06: La majorité d'entre elles nous ont pas répondu.

00:11:08: il y a eu quelques réponses C'était après avoir envoyé un rappel.

00:11:13: Donc là, il y a vraiment une volonté de d'abord envoyer l'être, faut vraiment entrer en dialogue.

00:11:21: et puis du coup après y'a eu la phase d'action.

00:11:23: c'était en décembre-janvier où parmi les entreprises qui nous avaient pas répondu on a décidé de faire des actions pour leur demander de réagir à notre courrier.

00:11:34: Et pour ça, on était déjà allés sur place.

00:11:37: Donc voilà, il y a vraiment eu pas mal de tentatives de juste essayer d'en sortir.

00:11:41: Voilà... une partie n'a pas été très fructueuse !

00:11:48: Et puis pour d'autres entreprises, du coup, on a réussi à entrer en émotion et du coup pour ça on a des gens qui sont en charge de aller discuter avec les CEO de ces entreprises.

00:12:04: Et puis l'idée, c'est de leur proposer une autre idée et essayer juste d'y discuter et voir comment on peut avancer sur sa demande.

00:12:16: Donc

00:12:16: voilà !

00:12:17: Il y a vraiment du travail de dialogue et ce n'est pas juste aller dans des bureaux, mettre une sommeil d'alarme et déranger tout le monde.

00:12:25: C'est intéressant comme tu disais qu'on voit beaucoup les actions mais en fait que... C'est vraiment une orité de notre travail, de votre travail notamment de la campagne.

00:12:38: Il y a plutôt un travail d'établir du dialogue et que ce n'est pas une volonté juste de nuire et d'aller en mettre les entreprises.

00:12:46: Je voulais revenir un peu sur la communication de la Campagne aussi.

00:12:50: On a un peu parlé tout à l'heure Rival.

00:12:54: Un des objectifs concrète la campagne, voire le principal c'est que les stations essence en suisse mettent des stickers d'avertissement sur les pompes à essence.

00:13:05: Donc on voit clairement leur approchement avec les avertissements sur les paquets de cigarettes.

00:13:15: Pourquoi ce choix de communication ?

00:13:17: Déjà tu as un peu parlé du lien mais peut-être pourquoi ce choix est pas un autre.

00:13:22: et puis quel est l'impact espéré peut-être dans la compréhension du public d'avoir ces stickers précisément et d' avoir cette communication très proche de celle des tabac ?

00:13:34: Je pense qu'il y a plusieurs éléments de réponse à la question.

00:13:41: Une première, c'est le constat que les campagnes anti-tabagistes ont été marqués de succès.

00:13:48: Il y a vraiment un réel déclin de la consommation de tambas grâce aux réussites de ses campagns et qui passe entre autres par l'application de ces avertissements sur les paquets de cigarette à la vente.

00:14:01: Du coup, il y a la volonté de s'inspirer de ça.

00:14:05: Il y a le côté très visuel aussi.

00:14:07: Les stickers sont adrepris en fait les mêmes éléments visuels.

00:14:12: En fait c'est de se rappeler qu'en fait la demande elle est très simple au fond.

00:14:16: C'est juste dire la vérité.

00:14:18: Et...c'est ça en fait.

00:14:19: Fumez-tu !

00:14:20: Le pétrole tue ?

00:14:23: Le pétrole va probablement tuer quatre milliards de personnes d'ici la fin du siècle.

00:14:27: Voilà, le pétroli crée des catastrophes climatiques.

00:14:29: Comme nous on veut juste dire la vérité.

00:14:32: et là où je pense que dans la communication il y a quelque chose qui est très intéressant c'est que pour dépasser en fait le simple... ...simple culpabilisation du consommateur on n'a été capable en fait d'aller plus loin et de proposer des sorties de la dépendance aux gens qui existent déjà.

00:14:46: en fait parce qu'on a plein de choses qui existe pour ne pour sortir la dépendance au pétrole aujourd'hui en Suisse.

00:14:51: Donc on a ces QR codes qui sont rajoutés aux stickers, qui permettent aux gens directement de pouvoir faire des changements pour sortir de l'adépendance au Pétrole.

00:15:03: et c'est ça qu'il est intéressant de voir en fait comment les entreprises, elles, elles intègrent aussi cette sortie de la dépense parce que évidemment leurs intérêts économiques ne font pas le dans le sens de cette sortie.

00:15:14: En fait, c'était l'idée de chercher une première victoire.

00:15:16: C'est une victoire d'étape.

00:15:17: Ce n'est pas comme un championnat.

00:15:21: une... un truc quoi.

00:15:23: Et moi, j'ai absolument pas envie dans mes idées que les entreprises puissent continuer à vendre leurs produits éternellement et je pense qu ce qui est nécessaire c'est déjà qu'elles soient honnêtes sur le conséquence de ce qu'elle vende.

00:15:37: Donc ça n'est juste pas possible de vendre des trucs et d'aider aux gens en fait « Ah non !

00:15:40: Ce ne sont pas quand ces régènes… ».

00:15:42: En fait si tu dois dire sur ce que tu penses ?

00:15:45: C'est le minimum d'intégrité qu'on peut leur demander.

00:15:48: donc déjà ça c'était C'est quelque chose à faire.

00:15:50: Et ensuite, évidemment, il faut que ces entreprises en plus les accompagnent dans des modèles économiques différents qu'elles puissent aussi se renouveler complètement pour abandonner leurs activités.

00:16:01: C'était

00:16:01: quelque chose de très long terme et ce qu'on constate c'est qu'il n'y a même pas cette vérité.

00:16:04: donc les entreprises sont encore au stade de faire du greenwashing et la propagande et des mensonges.

00:16:09: Donc c'était le minimum de commencer par là.

00:16:15: Tu disais juste là... le but c'est de pouvoir accompagner les entreprises vers des modèles économiques différents.

00:16:22: Il y a beaucoup d'entreprises qui nous ont parlé du fait qu'elles investissaient notamment dans les biocarburents ou les carburants de synthèse, est-ce que c'était ça dont il s'agit?

00:16:32: quand tu parles de changer de modèle ?

00:16:36: Tu penses à autre chose parce que on constate que ce n'est pas forcément une solution plus respectueuse de l'environnement.

00:16:45: En effet, je pense à autre chose.

00:16:47: On s'est prouvé depuis longtemps aussi que les biocarburants ne sont pas du tout une solution à la mobilité fossile parce qu c'est extrêmement problématique du point de vue de la biodiversité par exemple ou l'utilisation des sols.

00:16:59: au mieux je pourrais voir ça comme une solution complémentaire dans un monde où il resterait des services d'urgence qui nécessiteraient une mobilité rapide.

00:17:06: peut-être là ça pourrait être utilisé mais ce n'est évidemment pas une solution généralisable à la société qui utilise la mobilité telle qu'elle le fait aujourd'hui.

00:17:18: C'est vraiment en fait changer d'activités drastiquement et c'est ça que l'on aimerait voir, ce sont des prises de position vers ces changements.

00:17:26: Nous on veut changer aussi en tant qu'entreprise mais juste on n'en a pas les moyens.

00:17:30: Ça me fait penser par exemple, je crois en France il y avait quelqu'un qui était pilote chez Airbus et qui s'est rendu compte à quel point c'était catastrophique l'aviation pour la crise climatique, pour la santé des gens et qui a démissionné, c'est quelque chose d'hyper courageux de démissionner.

00:17:45: Je pense que quand on arrive à des prises de position de ce type et qu'on est en mesure d'accompagner les gens et de sortir de ces emplois qui nuisent la société, ça serait quelque chose de très fort.

00:17:57: Et

00:17:58: pour revenir sur la communication par rapport... À l'effet que cela peut avoir sur le public, Césarine, est-ce que tu as des exemples ou es-tu vois un peu ?

00:18:12: Est-ce que la campagne veut faire comprendre ou transmettre au public par sa communication ?

00:18:18: Je pense que tu as souvent un élément important.

00:18:21: Le but, c'est pas de rentrer dans une culpabilisation un peu grignotante chez tout le monde.

00:18:29: On est tous dépendants en fait.

00:18:31: Si on regarde autour de nous, c''est malheureusement local.

00:18:36: que ce soit nos habits avec les chips synthétiques, que soient tous les objets en plastique.

00:18:41: En général tout ce qui nous entoure en fait et du coup ça peut être un peu je pense déprimant d'avoir ce constat-là.

00:18:50: mais le but c'est de aussi voir qu'il est un modèle qui nous est proposé par la société et que ben c'était pas

00:18:57: forcément

00:18:58: notre choix.

00:18:58: non c'etait pas quelque chose qui revient sur chacun d'entre vous c'es pas l'air respecter de chaque individu comme ça qui ont cette culpabilité là mais que du coup les gens puissent déjà prendre conscience de ça.

00:19:12: C'est vrai qu'on sait tous qu'il y a des pétroles partout, mais on ne voit pas forcément comme dépendance en fait et juste déjà pouvoir amener cette conscience-là que oui c'est une dépendance parce que honnêtement si l'on enlève ce proudit là, on fonctionne plus.

00:19:27: Du coup bah oui !

00:19:30: Voilà donc on n'a plus de pétrole du jour au lendemain.

00:19:33: C'est un peu comme une addiction, les gens sont à la recherche du produit et ça ne fonctionne plus.

00:19:39: Donc c'est de déjà amener cette conscience-là.

00:19:44: Après qu'est ce que ça procure chez les gens ?

00:19:47: Comment est-ce qu'on peut dépasser cela en d'autres chemins ?

00:19:51: C'était même la suite mais c'était compliqué à savoir.

00:19:55: Mais juste déjà avoir cette prise de conscience là.

00:19:58: Et puis aussi le lien avec les stickers, sur les stickers il y a des images très... très impactantes.

00:20:03: et puis on sait tous que le régime climatique amène des situations catastrophiques.

00:20:09: mais des fois, on ne peut pas avoir le lien direct entre l'hôpital et ces situations-là.

00:20:14: On voit une sorte de chemin avec plein d'autres facteurs, il y a d'autre facteur... Mais c'est bien de rappeler qu'il y a un lien direct en fait.

00:20:22: C'est aussi la raison pour laquelle on cible la mobilité.

00:20:26: Ceci est aussi le secteur en Suisse qui se le moins décarboné depuis trente ans.

00:20:31: on pourrait dire bah voilà, on pourrait cibler l'agriculture.

00:20:34: On pourrait ciblir absolument tous les domaines de la société puisque tout fonctionne au pétrole.

00:20:38: mais la mobilité ça répond à l'autre truc principal qui fonctionne presque entièrement à l''énergie fossile.

00:20:43: du coup on a effoncé de volonté là.

00:20:46: Pour faire une petite pause sur ces discussions.

00:20:49: je voulais vous proposer un petit jeu.

00:20:51: donc je vous pose quelques questions sur votre expérience personnelle d'activisme et vous répandez spontanément ce qu'ils vont bien à l´esprit.

00:20:59: Ok, donc qu'est-ce que c'est le moment le plus effrayant que vous ayez vécu en action ?

00:21:07: Ou juste un coup de stress auquel on pensait...

00:21:09: Je dirais,

00:21:10: moi c'était le blocage de route à Fribourg avec Rainer Weidselturland où il y avait beaucoup de monde.

00:21:16: En fait c'étais au centre ville.

00:21:17: du coup il y a eu beaucoup de passants et nous du coup on en a toujours ces coxinelles dont on parlait tout à l'heure qui sont là pour nous protéger à la fois pour désinformer mais malheureusement on n'avait pas assez de coxinels façon nombre de passant.

00:21:32: mais il y a la police qui était là pour gérer l'action parce qu'on bloquait la route, etc.

00:21:38: En fait c'est constaté à ce moment-là que la police ne foutait absolument rien et me regardait à vingt mètres de distance me prendre des coups et me faire cracher dessus et d'en dire en fait ah ouais c'était chaud.

00:21:48: en fait si là ça dégénère eux ils vont rien faire.

00:21:52: moi j'avais déjà aucune confiance dans la police mais là ça s'est beaucoup diminué.

00:21:56: mais bon heureusement les coccinelles ont fait un travail de dingue ce jour-là, ça devait être super dur pour elles.

00:22:01: Elles m'ont tout à fait protégé.

00:22:03: EllES ont désescaladé la situation d'une manière amoureuse et formidable.

00:22:09: donc à la fin je me suis tout allé bien.

00:22:12: Heureusement.

00:22:17: Moi c'était un slow march visage en Valais.

00:22:23: Et c'est une slow march vraiment particulière aussi pour l'accompagnement.

00:22:25: RENOVETS, c'etant... Ouais, la population n'était pas très contente.

00:22:34: Et du coup c'est assez impressionnant parce qu'on était sur la route donc on marchait lentement avec nos pancartes et en fait les gens étaient à nous observer.

00:22:43: puis c'était vraiment pas content.

00:22:45: C'est un peu désescaladé honnêtement avec beaucoup d'injures des fois un peu de gestes russes.

00:22:52: et finalement ce qui s'est passé c' est que c'EST LA POLICE qui a décidé de nous escorter en partie à Nagar parce qu ils avaient peur que sur le chemin on se fasse agresser parce que les gens n'étaient pas très contents.

00:23:04: Donc voilà, c'est une autre expérience de police qui était intéressante mais c'était vrai que ce n'était pas très assurant.

00:23:13: Merci !

00:23:14: Maintenant on va passer à un moment drôle que vous avez vécu dans le mouvement d'action ?

00:23:24: Ah moi je l'ai...

00:23:26: Qu'on a fait l'action en décembre chez Tameul justement, elle est la première.

00:23:32: Donc on était à la réception, donc on a perturbé la réception.

00:23:37: Et puis il y a quelqu'un du groupe qui allait mettre des sortes de guirlandes qu'on voit sur les scènes de crime chez les policiers.

00:23:46: C'est des choses que l'on avait récupérées.

00:23:48: Puis il y avait des décorations noëlles et cette personne allait les mettre, les guirlands tournus sa peintre.

00:23:53: Du coup c'était assez drôle !

00:23:54: On leur a décorée leurs réceptions.

00:24:01: À Fribourg, on avait fait une action anti-pube au Black Friday.

00:24:06: On avait mis des draps sur les panneaux publicitaires illuminés parce que malheureusement, on ne peut pas les déboulonner.

00:24:11: et maintenant ils sont conçus pour qu'ils ne puissent pas le faire.

00:24:14: Et on a mis ces draps... Il y a un gendarme qui nous arrêtait pendant qu'on faisait ça.

00:24:21: Il nous a dit... Je le laisserai anonymes mais il nous a dis « Ah c'est bien ce que vous faites, je ne vous arrête pas cette fois ».

00:24:28: On était trop contents puis on a un peu discuté avec lui.

00:24:32: Ça nous avait tellement surpris.

00:24:35: Comme quoi ?

00:24:35: Des fois, ils nous réservent quelques bonnes surprises !

00:24:40: Et pour finir si vous n'aviez aucune limite de moyen c'est quoi une action que vous auriez organisé ?

00:24:51: Je sais pas si on a eu la bonne idée.

00:24:53: Non je ne sais pas.

00:24:55: Moi j'avais vraiment en effet des choses dans le secteur d'aviation.

00:25:01: C'est difficile de faire des actions dans ce domaine-là parce qu'il y a beaucoup de frais et j'ai ouf !

00:25:07: Voilà, c'est pas toujours possible mais c'était quelque chose que j'aimais beaucoup.

00:25:13: Je ne sais pas essayer de l'actualiser en part.

00:25:18: Si on n'avait pas de limite ça serait génial.

00:25:23: Je dirais le un des premiers francs est comme la repression financière sur le temps suisse avec la désobéissance civile.

00:25:30: Donc si on pouvait simplement avoir des moyens financiers équivalents à cette entreprise, on ferait vraiment de choses très intéressantes et je pense qu'on verrait des changements très sérieux dans la société.

00:25:43: mais c'est un vrai frein de répression.

00:25:45: Mais je pense que l'on créerait de la disruption au niveau incomparable à ce qui existe maintenant parce qu'il pourrait être capable de bloquer une ville entière pendant vingt-quatre heures par exemple.

00:25:54: là ça pose des vrais dilemmes.

00:25:55: no politiques Ils sont plus étagires.

00:26:00: On va passer à la deuxième partie des questions qui sont un peu plus liées à l'état de la dépendance et plutôt à ce qu'on imagine faire l'avenir, donc pour commencer puis faire un point de situation, qu'est-ce que vous pensez ou comment vous voyez l'État actuel de la Dépendance au Pétrole général en Suisse ?

00:26:22: Et est-ce une voie d'amélioration ou des choses qui se dessinent dans la pleine direction.

00:26:30: Je trouve ça limite angoissant en fait de voir à quel point on est dépendant d'une substance, enfin un produit.

00:26:39: je trouve ça très envoissant.

00:26:44: et puis ouais je pense qu'on est très ancré dedans mais que l'on ne peut pas fonctionner sans.

00:26:50: Et là bah je sais pas directement j'ai pas forcément des alternatives ou des aides qui viennent Mais c'est sûr que ce serait vraiment souhaitable de ne pas fonctionner comme ça, d'avoir un autre modèle qui fonctionne sans sa dépendance.

00:27:09: L'état de la dépendance peut trop l'en Suisse.

00:27:12: Comme presque partout dans le monde il est catastrophique.

00:27:15: mais surtout en Suisse

00:27:16: où on a

00:27:17: des pays les plus pollueurs et destructeurs au monde.

00:27:22: je le vois notamment dans La Mobilité.

00:27:25: les gens se déplacent énormément en voiture en Suisse alors qu'on a un réseau de trains et de transports public qui est excellent.

00:27:32: ou donc il y a déjà une alternative existance simplement, qui est rendue inabordable à cause des... parce que ce n'est pas assez subventionné par exemple.

00:27:42: Je vois la dépendance dans le domaine agricole par exemple.

00:27:45: on utilise des engrais massivement je pense mais on a vu avec les risques, avec l'éblocage de pétrole liée à la guerre en Iran comment Ça peut fragiliser toute l'économie au niveau mondial, simplement sur le point des engrais parce que... L'agriculture biologique ou permacole où autre n'a pas été rendu favorable par les gouvernements, par les lois et par les entreprises.

00:28:11: Parce que ce n'est pas assez rentable.

00:28:14: Mais à nouveau il y a déjà des alternatives qui existent dans ce domaine.

00:28:16: donc il ya des gens qui font travail fou en bio, en permaculture là-dedans !

00:28:22: Et un autre domaine où ça me fait vraiment embadé, c'est le secteur hospitalier pharmaceutique.

00:28:29: à quel point il est super dépendant de ça.

00:28:32: En fait sans pétrole on n'est plus du tout capable de produire tous les médicaments dans l'absin des traitements et toutes les cures pour les gens.

00:28:40: C'est là que je pense que dans la réflexion sur le pétrole faut aussi concevoir qu'est-ce qui est possible de faire ou pas dans la sortie de la dépendance ?

00:28:48: Qu'est ce qui est prioritaire ou pas?

00:28:51: Et aujourd'hui, se déplacer faire un jeunève jurique en BMV c'est pas prioritaire.

00:28:57: Surtout quand il y a des trains quoi... Il ya plein de sorties qui sont déjà là en fait.

00:29:02: simplement elles ne sont pas rendues souhaitables, favorables à la fois socialement et économiquement.

00:29:11: Tu lui parlais juste maintenant justement des alternatives ou des sorties possibles ?

00:29:17: Là si aujourd' jour une demande est entendue partiellement comprise, appliquée.

00:29:23: Si on vit avec une réduction drastique de notre dépendance au pétrole qu'est-ce qui change ?

00:29:30: Qu'est ce qui diffère ?

00:29:31: Quelles sont les solutions ?

00:29:33: Je pensais ce que t'avais déjà cité avant.

00:29:36: Il y a plein de manques qui se sont fortement impactées et donc notre demande elle concerne en l'occurrence plus la volonté.

00:29:48: Donc tu as cité d'autres moyens de se déplacer.

00:29:54: Et puis pour les autres domaines, il y a des alternatives.

00:29:58: Mais il faut que... mais en avant ce qu'il n'y ait pas partie non

00:30:04: plus.

00:30:04: C'est un travail d'énorme affaire encore sur tous les domaines de la société.

00:30:08: Mais si c'était mis en place, ce qu l'on constaterait je pense serait un énorme ralentissement.

00:30:15: au fait parce qu'à tout plein de choses qui sont plus possibles, c'est comme pendant le Covid juste Il y a plein de choses qui sont plus rendues possibles, c'est plus possible de faire Genève Bangkok le week-end et des trucs comme ça.

00:30:30: Ça va désintensifier l'économie et en fait la sortie de la dépendance elle passe forcément par une décroissance à un moment ou à un autre.

00:30:40: C'est juste pas possible de remplacer avec des quantités d'énergie équivalentes.

00:30:45: Ça passe par là... Et ça peut aussi s'éprouver par une augmentation du bien-être, d'une diminution du temps de travail.

00:30:52: Et après si ça s'accompagne de mesures sociales qui sont fortes et soutenues... Ça peut vraiment me faire un monde qui est bien meilleur à mon avis.

00:31:00: On voit aujourd'hui à quel point c'est vraiment catastrophique des gens qui vivent dans un état terrible.

00:31:08: Donc on ne peut que s'améliorer sur cette dépendance.

00:31:14: Pour vous du coup il y a un élément concret qui est la chose où vous dites, ah mais si on sort dans la dépendance au pétrole ça c'est vraiment la chose

00:31:23: dont

00:31:24: je vais le plus profiter ou dont je me réjouis le plus.

00:31:26: Est-ce qu'il y a un élément concret qui là vous motive vous dire que ce serait vraiment quelque chose de super en moment où on sort à la dépendances ?

00:31:37: Un truc direct pour moi c'était sur la santé en fait.

00:31:39: C'est toutes les morts par pollution de l'air C'est plus là, quoi.

00:31:43: Et ça c'est un truc de fou parce que ça tue des dizaines de milliers de personnes chaque année en Europe.

00:31:47: C'était complètement ignoré et s'est rendu invisible.

00:31:50: Ça peut partir tellement vite si on fait des efforts-là dedans.

00:31:54: Donc ce serait vraiment fou.

00:31:58: Moi, le secteur de la mobilité du pouvoir a de l'air avec la pollution aussi qui vient à l'esprit.

00:32:06: donc ça vendrait peut être une mobilité alternative plus facile au fin...

00:32:11: Est-ce

00:32:12: qu'il y a quelque chose dans ton quotidien qui te... J'ai pas envie de prendre

00:32:17: le train.

00:32:19: Pour moi d'une façon, c'est quelque chose qui est sympathique.

00:32:23: Il faut que ce soit des choses qui soient mises en avant et que ça donne envie en fait.

00:32:30: Pour l'instant, ce n'est pas trop le cas mais je pense qu' il y a des choses très magnifiques.

00:32:37: Je ne sais pas prendre le trains à avoir d'autres moyens de transports et on peut tout à fait s'y retrouver quoi.

00:32:43: Je ne sais pas,

00:32:45: j'ai juste envie de faire un rappel que la mobilité fossile comme on est parlé spécifiquement au secteur ça tue aussi très directement les accidents de la route.

00:32:55: c'est quand même trois cents à quatre cent personnes mortes par an en Suisse chaque année si c'était tout cela des gens qu'on peut sauver en sortant du pétrole.

00:33:03: bien sûr il y a plein d'autres choses à faire parce tous ces accidents ils sont aussi liés à l'alcoolisme.

00:33:08: C'est sérieux ?

00:33:10: Tu aimerais ajouter quelque chose ?

00:33:12: Pour la suite de l'accompagne, il est en train d'en prévoir ce qu'on appelle le printemps d'action.

00:33:17: L'idée c'est vraiment de continuer notre demande.

00:33:21: On a prévu plein d'événements que soient créatifs un peu plus impactants et du coup on serait joli beaucoup de pouvoir continuer ça.

00:33:31: Et on espère aussi que cela portera ses fruits chez les entreprises et que ce sera un certain pico qu'il puisse continuer notre travail de négociation.

00:33:41: Donc oui, ce sera chouette.

00:33:44: Bon bien, merci beaucoup.

00:33:46: On va juste finir avec deux petites questions finales.

00:33:50: donc.

00:33:51: la première c'est si vous publiez l'unité pour une autre organisation de mot lutte, Lacate-Fachin.

00:33:56: et pourquoi ?

00:34:01: Moi ça serait dans une autre organisation qui fonctionne avec la non violence.

00:34:04: parce que pour moi la non-violence fait se preuve d un point de vue stratégique depuis les décennies et je pense ce serait les mouvements qui se battent contre le spécisme, c'est vraiment une oppression fondamentale dans la société et qui massacre de manière organisée quand même des millions d'êtres sentiants chaque année rien que dans notre pays.

00:34:28: Et ce sont vraiment dégueulasses et à nouveau complètement invisibles.

00:34:38: Je pense que comme toi ce serait dans une organisation qui est non violente, qu'il y a cette philosophie-là.

00:34:46: On allait à Londres avec quelqu'un d'autre du mouvement dernièrement pour rencontrer d'autres organisations... on allait en train je précise !

00:34:57: Donc voilà, on va rencontrer des autres organisations qui fonctionnent aussi avec les philosophies de la non violence qui sont actives dans plein d'autos pays et puis c'était dans un autre pays.

00:35:06: je pense que j'investirais aussi là-dedans.

00:35:09: et puis ils font vraiment un travail incroyable.

00:35:13: Et sinon, peut être dans un autre domaine... Je pense que je suis assez touchée par tout ce qui est violence lié aux femmes et du coup c'est un domaine qu'on va faire dans le cas où j'aimerai aussi avoir plus de temps pour m'aider.

00:35:29: Pour finir cet épisode si vous pouvez inviter quelqu'un ou quelqu'une devant tous les podcasts ça serait qui ?

00:35:36: Pourquoi ?

00:35:38: ça peut être réaliste ou pas du tout, c'est peut-être quelqu'un en vie ou plus en vie.

00:35:43: C'est quelqu'uns qui vous inspirent à voir dans ce casse ?

00:35:52: Très réaliste et possible, ce serait Virginia Marcos de coexister parce qu'elle a vraiment réussi à faire transitionner des agriculteurs qui tuaient les animaux pour l'élevage vert des pratiques véganes et anti-spécistes.

00:36:11: Je trouve ça hyper intéressant, j'aimerais qu'on puisse faire la même chose avec par exemple des dirigeants d'entreprises pétrolières.

00:36:19: Et je trouverai que ce sera intéressant de voir sa perspective sur ce genre de transition.

00:36:24: Sur quelques gens fictifs, plein de figuristes historiques de l'environnisme ski, pleins d'apports éclaircissants a nous apporté à nous rappeler pour nos stratégies.

00:36:36: en tant qu'activiste et militante

00:36:40: Moi j'aime beaucoup pouvoir l'inviter Cyril Dion parce que je ne sais pas, je suis très touchée par tout le travail qui fait.

00:36:48: Donc oui ce serait incroyable juste pour rencontrer cette personne

00:36:52: et

00:36:53: sinon bah comme j'ai dit tous les gens que j'aie rencontré récemment à Londres toutes ces organisations qui sont dans plein de pays puis d'ailleurs des gens qui vraiment veulent faire changer des choses ils se rendent compte que c'est dans plein Ouais, je trouve que c'est important de donner la voie à cette personne-là.

00:37:16: Du coup ce sera incroyable de pouvoir juste par un épisode ou une échange sur qu'est-ce qu'on fait dans chaque film.

00:37:22: Donc voilà.

00:37:25: Merci beaucoup Rihwan et Césarine d'être venus pour ces discussions très intéressantes.

00:37:29: Merci à toi

00:37:30: !

00:37:32: Cette épisode touche déjà à sa fin.

00:37:34: depuis son enregistrement de nombreuses choses se sont passées.

00:37:37: Noves actions ont été menée en moins de deux mois compte en plus de deux cents participations et des dizaines d'articles de presse.

00:37:43: Notre demande est entrée dans la sphère publique et c'est exactement ce que l'on voulait.

00:37:47: Et suite à nos demandes des actions, plusieurs entreprises de distribution de pétrole nous ont donné réponse et certaines sont même prêtes à apposer nos stickers d'avertissement dans leur station essence.

00:37:56: La grande fêtière des entreprises pétrolières Ave Energy a répondu à notre demande de contact.

00:38:01: et alors où je vous parle il reste quelques jours avant que nous les rencontrions.

00:38:05: Cette phase de printemps d'action touche donc à sa fin mais la campagne elle ne fait que commencer.

00:38:10: Dans les prochains épisodes, tu en sauras plus sur la préparation de la campagne et on t'embarquera même dans une des nos actions.

00:38:17: Alors n'oublie pas de t'abonner pour ne pas rater la suite et de partager cet épisode autour de toi.

00:38:22: Comme d'habitude, tu retrouveras toutes les informations et liens utiles en description de l'épisode.

00:38:26: Et je te dis déjà à très bientôt !